{"id":454,"date":"2019-09-17T17:53:14","date_gmt":"2019-09-17T15:53:14","guid":{"rendered":"http:\/\/www.psy-sarthe.com\/?page_id=454"},"modified":"2019-09-17T18:56:48","modified_gmt":"2019-09-17T16:56:48","slug":"francois-roustang","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.psy-sarthe.com\/?page_id=454","title":{"rendered":"Fran\u00e7ois Roustang"},"content":{"rendered":"

\"\"Fran\u00e7ois Roustang (n\u00e9 le 23 avril 1923 et mort le 23 novembre 2016) est un philosophe fran\u00e7ais. J\u00e9suite, puis psychanalyste, il devient hypnoth\u00e9rapeute.<\/span><\/p>\n

Plus qu\u2019un long texte biographique, en janvier 2015, il avait accept\u00e9, dans une entrevue, de lever le voile sur le myst\u00e8re de sa vie et de la vie.<\/span><\/p>\n

Emmanuel Carr\u00e8re l\u2019a fait acc\u00e9der \u00e0 une notori\u00e9t\u00e9 dont il se serait sans doute bien pass\u00e9. Dans Le Royaume, son dernier r\u00e9cit, l\u2019\u00e9crivain raconte comment, en 2005, le psychanalyste Fran\u00e7ois Roustang l\u2019a sauv\u00e9 du suicide en une s\u00e9ance \u00ab unique \u00bb et \u00ab dense \u00bb. Extrait : \u00ab \u201cEh bien, a r\u00e9pondu Roustang, vous avez parl\u00e9 du suicide. Il n\u2019a pas bonne presse de nos jours, mais quelquefois, c\u2019est une solution.\u201d Ayant dit cela, il est rest\u00e9 silencieux. Moi aussi. Puis il a repris : \u201cSinon, vous pouvez vivre.\u201d \u00bb Depuis la publication du Royaume, le t\u00e9l\u00e9phone de Fran\u00e7ois Roustang ne cesse de sonner. Pas la peine d\u2019insister : il ne prend \u2013 presque \u2013 plus personne. Trop \u00e2g\u00e9, dit-il. Trop facile. En d\u00e9pit de ses 91 ans, le cerveau tout comme l\u2019allure de cet homme libre rest\u00e8rent d\u2019une agilit\u00e9 fulgurante. Rencontre rare avec un humaniste exigeant et attentionn\u00e9, grand th\u00e9oricien et praticien de l\u2019hypnose :<\/span><\/p>\n

Question : Dans une premi\u00e8re vie, vous avez \u00e9t\u00e9 pr\u00eatre catholique, puis vous avez quitt\u00e9 l\u2019\u00c9glise. Comment cela est-il arriv\u00e9 ?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : Je suis n\u00e9 dans une famille catholique pratiquante. Il \u00e9tait tout aussi \u00e9vident, pour les enfants de mon milieu, d\u2019\u00eatre catholiques, d\u2019\u00eatre fran\u00e7ais ou tout simplement d\u2019avoir eu ces parents. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 pouss\u00e9, sans avoir \u00e0 m\u2019en rendre compte, \u00e0 militer pour cette religion dans ce pays et dans ce monde. On pourrait dire \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 que je n\u2019ai jamais non plus quitt\u00e9 la foi. C\u2019est notre temps qui a quitt\u00e9 cette foi et tout ce qu\u2019elle impliquait. Il suffit de se r\u00e9f\u00e9rer au livre de Dani\u00e8le Hervieu-L\u00e9ger, Catholicisme, la fin d’un monde (Bayard 2003), pour se rendre \u00e0 l\u2019\u00e9vidence. C\u2019est le catholicisme qui s\u2019est vid\u00e9 de son sens. En particulier, il a fond\u00e9 les lois r\u00e9gissant le couple et la famille sur ledit \u00ab naturel \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire finalement sur la biologie. Par ailleurs, l\u2019aspect missionnaire du christianisme s\u2019est \u00e9vanoui dans les groupes de pri\u00e8re et la culture de soi.<\/span><\/p>\n

Question : Pourquoi, apr\u00e8s la religion, vous \u00eatre int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la psychanalyse ?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : Je ne me suis pas \u00ab int\u00e9ress\u00e9 \u00bb \u00e0 la psychanalyse. J\u2019y ai eu recours comme une n\u00e9cessit\u00e9 pour des raisons personnelles, parce que la situation dans laquelle je me trouvais \u00e9tait intol\u00e9rable. Je n\u2019arrivais plus \u00e0 tenir ma position de repr\u00e9sentant de l\u2019\u00c9glise par rapport aux interrogations des croyants qui venaient me voir. J\u2019ai pu ainsi d\u00e9couvrir l\u2019efficacit\u00e9 de la pratique psychanalytique. C\u2019est dans un second temps que j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de devenir psychanalyste.<\/span><\/p>\n

Question : Avez-vous remplac\u00e9 une foi par une autre en vous formant \u00e0 cette pratique ?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : Vous posez la question du rapport de la croyance \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9. L\u2019important est de ne pas chercher \u00e0 se consoler de la perte d\u2019un dogme par l\u2019adoption d\u2019un autre dogme. Il est sans doute exact que, lorsque l\u2019on a fait une fois l\u2019exp\u00e9rience de la d\u00e9sillusion, on est moins enclin \u00e0 la croyance. Mais cette exp\u00e9rience n\u2019est pas faite une fois pour toutes. Il faut, dans chaque cas et chaque jour, la r\u00e9p\u00e9ter \u00e0 nouveaux frais. Il n\u2019y a pas de v\u00e9rit\u00e9, il y a seulement un travail quotidien de d\u00e9sillusionnement. Je croyais avoir trouv\u00e9 aujourd\u2019hui la r\u00e9ponse \u00e0 mes interrogations, mais demain, si je reste \u00e9veill\u00e9, l\u2019inexactitude ou la fausset\u00e9 appara\u00eetront. L\u2019exp\u00e9rience faite gr\u00e2ce \u00e0 la psychanalyse a \u00e9t\u00e9 pour moi d\u00e9cisive. Elle a \u00e9t\u00e9 l\u2019appui qui m\u2019a permis d\u2019\u00eatre sans appui, seul.<\/span><\/p>\n

Question : Pourquoi alors vous en \u00eatre d\u00e9tourn\u00e9 ?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : Je ne dirais pas que je me suis d\u00e9tourn\u00e9 de la psychanalyse. Je l\u2019ai plut\u00f4t travers\u00e9e, comme on court le risque de traverser un d\u00e9sert ou une for\u00eat avant de retrouver son chemin. Je me suis \u00e9gar\u00e9 au sens o\u00f9 j\u2019ai perdu mes rep\u00e8res. En psychanalyse, ce qui est fondamental, c\u2019est de pouvoir parler sans chercher \u00e0 produire du sens, sans signification. Il faut \u00eatre hors de soi, se laisser aller \u00e0 l\u2019inintelligibilit\u00e9 du langage. C\u2019est dans ces apparents moments de folie qu\u2019appara\u00eet un fond, qu\u2019appara\u00eet la vie.<\/span><\/p>\n

Question : Pourriez-vous me parler de votre rencontre avec l\u2019hypnose ?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : J\u2019ai rencontr\u00e9 l\u2019hypnose sous la forme de la suggestion [influence exerc\u00e9e par le psychanalyste pendant la s\u00e9ance]<\/em> dans ma pratique de psychanalyste, mais \u00e9galement dans ma lecture de Freud. Quand des psychanalystes nous racontent avec obstination et sans nuance que Freud a abandonn\u00e9 l\u2019hypnose, ils prouvent qu\u2019ils sont de pi\u00e8tres historiens. On la retrouve dans ses premiers textes, dans les \u00c9tudes sur l\u2019hyst\u00e9rie, dans les premi\u00e8res pages de la \u00ab Science des r\u00eaves \u00bb, o\u00f9 il dit explicitement, par exemple, que l\u2019association libre [r\u00e8gle qui consiste \u00e0 dire tout ce qui passe par l\u2019esprit sans en chercher le sens] est impossible sans quelque chose de semblable \u00e0 l\u2019\u00e9tat hypnotique. Avant de m\u2019y int\u00e9resser, je partageais l\u2019avis de mes coll\u00e8gues : l\u2019hypnose \u00e9tait une chose ex\u00e9crable. Mais tout de m\u00eame, j\u2019ai voulu v\u00e9rifier et en savoir plus. De hasard en hasard, j\u2019ai eu dans les mains un livre de Milton H. Erickson. Puis j\u2019ai rencontr\u00e9 une Am\u00e9ricaine qui avait \u00e9t\u00e9 form\u00e9e \u00e0 l\u2019hypnose par des disciples de cet Erickson et qui nous a fait faire, avec un petit groupe d\u2019amis, un certain nombre d\u2019exp\u00e9riences. Les effets n\u2019avaient rien \u00e0 voir avec ce que j\u2019avais entendu. Ce fut un moment joyeux et lib\u00e9rateur.<\/span><\/p>\n

Question : \u00c0 quoi l\u2019\u00e9tat hypnotique m\u00e8ne-t-il ?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : Il conduit le patient \u00e0 ne rien faire, lui fait exp\u00e9rimenter un \u00e9tat o\u00f9 il ne peut rien faire. Qu\u2019est-ce qui reste alors ? \u00c0 quoi le patient est-il r\u00e9duit ? Qu\u2019est-ce qui reste quand on a enlev\u00e9 \u00e0 quelqu\u2019un tout ce qui rel\u00e8ve de son initiative ? Qu\u2019est-ce que l\u2019\u00eatre humain ne peut pas se donner ? Il ne peut pas se donner la vie, se donner son \u00e9tat d\u2019\u00eatre vivant, le contact avec son \u00e9tat d\u2019\u00eatre vivant, la plong\u00e9e dans sa propre vitalit\u00e9. Et c\u2019est cette exp\u00e9rience qui produit des effets parfois surprenants.<\/span><\/p>\n

Question : Vous \u00eates un th\u00e9oricien mais \u00e9galement un grand praticien du l\u00e2cher-prise. Pourriez-vous expliquer en quoi ne rien faire est en soi une action ?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : \u00ab Ne rien faire \u00bb n\u2019est justement pas une action. La question la plus troublante est la suivante : \u00e0 quoi aboutit-on si on ne fait rien, si on en vient \u00e0 supprimer tout ce qui fait une action, laquelle suppose toujours une intention ? En d\u2019autres termes : qu\u2019est-ce qui reste si on ne fait rien ? On peut r\u00e9pondre, par comparaison, en se demandant ce qui se passe dans le sommeil : toutes les fonctions vitales demeurent \u00e0 l\u2019oeuvre, y compris le pouvoir de r\u00eaver. Mais on ne fait plus rien quand on dort. On est r\u00e9duit \u00e0 l\u2019\u00e9tat d\u2019\u00eatre vivant, et cela est r\u00e9g\u00e9n\u00e9rateur. Ne peut-on supposer que la m\u00eame r\u00e9duction soit possible dans la veille ? En tout cas, c\u2019est le \u00ab ne rien faire \u00bb que l\u2019on cherche \u00e0 produire lors de l\u2019induction \u00e0 l\u2019\u00e9tat hypnotique.<\/span><\/p>\n

Question : Ne pensez-vous pas que, plus que la m\u00e9thode, c\u2019est le th\u00e9rapeute qui compte ?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : Les \u00e9tudes qui ont \u00e9t\u00e9 faites sur l\u2019efficacit\u00e9 des diff\u00e9rentes th\u00e9rapies donnent toutes la plus grande importance \u00e0 la personne du th\u00e9rapeute. Ce facteur passe avant tous les autres et, en particulier, avant sa comp\u00e9tence dans la sp\u00e9cialit\u00e9 qu\u2019il propose ou d\u00e9fend. Mais il faut souligner que la valeur d\u2019un th\u00e9rapeute r\u00e9side d\u2019abord et avant tout dans la qualit\u00e9 de son absence de savoir et de pr\u00e9tention \u00e0 r\u00e9soudre les probl\u00e8mes qui lui sont propos\u00e9s. Devant tout nouveau patient et \u00e0 chaque s\u00e9ance, n\u2019avoir aucun appui sur des exp\u00e9riences et des connaissances ant\u00e9rieures est le seul moyen de respecter l\u2019originalit\u00e9 de l\u2019interlocuteur.<\/span><\/p>\n

Question : Vous dites que \u00ab l\u2019\u00eatre humain est malade dans sa t\u00eate d\u2019un souci de ma\u00eetrise \u00bb. Ce \u00ab souci \u00bb explique-t-il les comportements et souffrances narcissiques actuels?<\/em><\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang : Les probl\u00e8mes d\u2019existence ne se r\u00e9solvent pas par un effort mental, par une meilleure ma\u00eetrise de soi, ou encore par des explications. Le psychisme n\u2019existe pas. Il existe seulement des individus \u00e0 part enti\u00e8re, \u00e0 la fois c\u0153ur, corps, esprit. C\u2019est cet ensemble qu\u2019il s\u2019agit de replacer dans son contexte en tenant compte des circonstances et en se laissant remodeler par elles. L\u2019origine de nos souffrances est donc essentiellement un d\u00e9faut de position. La meilleure r\u00e9ponse \u00e0 votre question nous est donn\u00e9e par Wittgenstein : \u00ab Lorsqu\u2019on sent que l\u2019on se heurte \u00e0 un probl\u00e8me, il faut cesser d\u2019y r\u00e9fl\u00e9chir davantage, sans quoi on ne peut pas s\u2019en d\u00e9p\u00eatrer. Il faut plut\u00f4t commencer \u00e0 penser l\u00e0 o\u00f9 on parvient \u00e0 s\u2019asseoir confortablement. Il ne faut surtout pas insister. Les probl\u00e8mes difficiles doivent tous se r\u00e9soudre d\u2019eux-m\u00eames devant nos yeux. \u00bb<\/span><\/p>\n

Fran\u00e7ois Roustang laisse derri\u00e8re lui une \u0153uvre immense, non par son volume, mais par sa profondeur.<\/span><\/p>\n

Il d\u00e9finit l\u2019hypnose et sa pratique au micro de Radio France, un documentaire poignant \u00e0 \u00e9couter ici\u00a0: https:\/\/www.franceculture.fr\/emissions\/les-racines-du-ciel\/connaissance-de-soi-et-desinteret-de-soi-avec-francois-roustang<\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fran\u00e7ois Roustang (n\u00e9 le 23 avril 1923 et mort le 23 novembre 2016) est un philosophe fran\u00e7ais. J\u00e9suite, puis psychanalyste, il devient hypnoth\u00e9rapeute. Plus qu\u2019un long texte biographique, en janvier 2015, il avait accept\u00e9, dans une entrevue, de lever le voile sur le myst\u00e8re de sa vie et de la vie. Emmanuel Carr\u00e8re l\u2019a fait … <\/p>\n

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